Krise og krig: Hva gjør Norge?

De utenrikspolitiske veivalgene som tas nå, er helt avgjørende for hvordan framtiden vår blir: Hvor trygt landet vårt blir å leve i, og hva slags rolle Norge får spille i verden. Det er høyere tempo og større usikkerhet.

I denne episoden av Utenrikshospitalet får du møte utenriksminister Espen Barth Eide og NUPIs direktør, Kari M. Osland. Utenriksministeren forteller hvordan det er å navigere i en ny geopolitisk virkelighet, der gamle svar ikke alltid strekker til. Osland forklarer hva som skjer med den liberale verdensordenen – og hva det kan bety for Norge.

Ikke autopilot lenger

– Det mest bemerkelsesverdige med denne perioden, er at en del ting vi tok for gitt som stabile, faste punkter, ikke var så faste likevel. Det betyr at man må klare å tenke nytt, og ikke bare resirkulere det man tenkte før, sier Espen Barth Eide i episoden.

Kari Osland tror vi vil se større spenninger i årene fremover. 
– Vi kommer ikke til å komme tilbake til der vi var, med et slags vestlig samarbeid på autopilot. Det som har skjedd er en kraftig svekkelse av forutsigbarhet, og det i seg selv er veldig alvorlig, sier hun.

– Jeg tror vi lever i en tid hvor vi igjen ser at utenriks- og sikkerhetspolitikk ikke er noe bare utenrikspolitikere og NUPI-folk bør interessere seg for. Det er noe som skaper grunnlaget for gode liv her i Norge, påpeker utenriksministeren.

Hør episoden i din foretrukne podkastspiller:

• Apple Podcasts
• Spotify
• Acast

Norges nye utenrikspolitiske linje

Verdibasert realisme er et moteord i utenrikspolitiske kretser om dagen. Også Eide bruker begrepet som en ny merkelapp på Norges nye utenrikspolitiske linje. Det spekuleres i hva dette kan komme til å innebære helt konkret.

Ifølge Osland kan det bety at det i større grad vil oppstå diskusjoner om hva Norge vil prioritere når man kommer i skvis mellom grunnleggende verdier og kortsiktige interesser. 
– Det betyr at Norge skal stå opp for verdiene, men på en realistisk måte. Og så kan man jo tenke seg at sivilsamfunnet vil frykte at realismen i dette begrepsparet blir en slags unnskyldning for å nedprioritere verdiene, som demokrati eller menneskerettigheter. Spørsmålet blir hva vi er villige til å ofre på kort sikt for å bevare en regelstyrt orden på lang sikt, sier NUPIs direktør.

Den regelbaserte liberale verdensorden, som har dominert siden etterkrigstiden, er under press. Ifølge Canadas statsminister Mark Carney, tilhører den allerede fordums tid. Hans tale under Verdens økonomiske forum i Davos i år, er allerede stemplet som legendarisk. Der kritiserte han den regelbaserte verdensordenen og hevdet den var brutt sammen. Kunne Norge holdt den samme talen?

– Det er mye vi kjenner igjen her. Dette var den klart viktigste talen i Davos. Jeg er 98 prosent enig, men jeg har en liten fotnote: Han sier at bruddet har skjedd. Jeg mener at bruddet kan skje, men man kan også gjøre noe med det. Det er fortsatt et handlingsrom for å ta vare på mye av det, og det er der vi legger oss, forklarer utenriksministeren. 

Ny EU-debatt rundt hjørnet?

I EU-debatten blir berørt i podkastepisoden. På Norsk utenrikspolitisk konferanse sa Eide at Norge er verdensmester i å være med i EU uten å være med i EU. Eide legger ikke skjul på sine personlige preferanser.

–Jeg stemte ja til EU i -94 og syntes det var et klokt valg. Men mitt mandat som utenriksminister er jo å forvalte det forholdet vi har i dag, understreker han.

Osland mener Europa nå står ved et veiskille: enten mer samhold og handlekraft – eller mer fragmentering. Den norske EU-debatten er en del av dette bildet, men vi er ikke der helt ennå, ifølge direktøren.

– Det er krevende for de politiske partiene, fordi de er splittet internt, også Arbeiderpartiet er jo det. Det skaper uro i en tid der vi trenger å samle oss også internt i Norge overfor de store utfordringene vi står i. Samtidig tror jeg at dersom kravet kommer fra folket, så kommer EU-debatten.

Intervjuene til denne episoden ble spilt inn i januar og februar 2025.